|
Был ли сброс воды с Неберджаевского водохранилища?
| |
| | |
| Связист | Дата: Четверг, 12.07.2012, 15:14 | Сообщение # 31 |
Сообщений: 20
| За случившееся, за гибель людей местные власти должны нести ответственность, поскольку:
Подобные наводнения случались и раньше, а потому списать случившееся на непредсказуемость природы не получится.
С другой стороны: местную власть выбирали сами пострадавшие.
Т.е. - знали кого выбирают.
Если отнеслись к выборам не достаточно ответственно - пеняйте на себя.
Да - власть выберали сами пострадавшие и возложили на НИХ свою Жизнь. И судить МЫ должны по закону и чести.
За выборы МЫ виноваты и за ЭТО поплатились.
|
| |
| |
| WooW | Дата: Четверг, 12.07.2012, 15:38 | Сообщение # 32 |
Сообщений: 132
| Когда у нас в городе власть нормальная была?Никогда.Я по крайней мере не помню.А сейчас надо гнать с крымской администрации всех до единого,пусть ткачёв или ещё кто-то сами назначают нового главу и депутато нашей администрации.
Я даже не верю в то что крутько у нас выбирал кто-то.Тут фальсификация по хлеще путинской была
|
| |
| |
| Masterov | Дата: Пятница, 13.07.2012, 09:44 | Сообщение # 33 |
|
Сообщений: 10
| Если не было сброса воды - откуда взялась волна, которая затопила?
Следует пройти вдоль русла и поискать узкое место, которое могло быть забито мусором, принесённым потоками воды.
В этом месте могла образоваться плотина из мусора, которую в последствии прорвало.Добавлено (13.07.2012, 09:44)
---------------------------------------------
В девятичасовых новостях подтвердили моё предположение:
1. Потоками воды мусор из русла реки забил узкие проходы для воды под двумя мостами (авто и железнодорожным).
2. Дорожные насыпи стали плотинами, в которых скопилась дождевая вода.
3. Плотины прорвало, последовательно, одна за другой, что и привело к формированию семиметровой волны, затопившей город.
_____________________________
Кто виноват?
Ответ на этот вопрос даст прокуратура, но... Попробуем сами ответить на этот вопрос.
О том, что русло реки было забито мусором и то, насколько это опасно - знали и понимали и жители (пострадавшие) и местная власть.
Знали и понимали, и при этом ничего не делали.
Почему? Не хотели деньги тратить на очистку реки? Пожадничали?
А теперь кто за всё это заплатит?
Россия? Она большая - так?
Сообщение отредактировал Masterov - Четверг, 12.07.2012, 18:14 |
| |
| |
| Jackson | Дата: Пятница, 13.07.2012, 10:44 | Сообщение # 34 |
Сообщений: 239
| Версия о природных плотинах была озвучена ещё с самого первого дня.В принципе в неё можно поверить,только вот мне интересно в каком месте могло скопиться столько миллионов тонн воды?Возле какого моста?
|
| |
| |
| Maximilian93 | Дата: Пятница, 13.07.2012, 17:07 | Сообщение # 35 |
|
Сообщений: 1
| Quote (искатель13) 16:23-- Гость_9209: Картина, увиденная в 4.30 утра, просто заставила жителей нашего дома потерять дар речи от ужаса. "Дом, плывущий по реке"- так можно было это назвать. К нам прибежали соседи с первого этажа - их затопило, и все вместе мы ждали...просто чего-то ждали...не было ни МЧС, ни каких-либо спасательных лодок, просто безмолвные воды, крушащие все на своем пути. Мы собирали документы, опасаясь, что придется лезть на чердак...Света нет, воды в кране тоже, да и зачем - вон ее сколько вокруг) Газа осталось на последний бульон, после чего и того не стало...Только к часам 8-ми залетали вертолеты, хотя ночью они были нужнее - один из наших соседей, не успев отогнать машину, попал в бурный поток и залез на дерево,чтобы спастись. Он услышал крик женщины о помощи и, сбросив с себя одежду, кинулся к ней...где тогда было МЧС??
МЧС всегда было. Тяжело в это время было всем, спасали тысячи таких людей и женщин, как в вашей ситуации. Не надо винить ребят-спасателей, которые делали то, что могли, я-то видел. Они себя не жалели, действительно спасали. И не вам винить и осуждать их. Единственная действительно работающая структура в ту ночь - это МЧС.
|
| |
| |
| Masterov | Дата: Пятница, 13.07.2012, 17:44 | Сообщение # 36 |
|
Сообщений: 10
| Quote Версия о природных плотинах была озвучена ещё с самого первого дня. Quote В принципе в неё можно поверить,только вот мне интересно в каком месте могло скопиться столько миллионов тонн воды?
И (очень может быть, что) затор образовался сразу в джвух местах, а потом прорыв верхней плотины спровоцировал прорыв нижней, что и привело к образованию семиметровой волны.
Добавлено (13.07.2012, 17:44)
---------------------------------------------
Quote МЧС всегда было. Тяжело в это время было всем, спасали тысячи таких людей и женщин, как в вашей ситуации. Не надо винить ребят-спасателей, которые делали то, что могли, я-то видел. Они себя не жалели, действительно спасали. И не вам винить и осуждать их. Единственная действительно работающая структура в ту ночь - это МЧС.
Руководству МЧС следует обратиться к сотовым операторам с заданием: предоставить МЧС прямой канал оповещения на все мобильные телефоны, которые находячтся в зоне доступа в данносм районе, рядом с конкретной антеной.
Технически это легко реализуемо, поскольку все мобильные телефоны, которые находятся в зхоне доступа, находятся на постоянной связи с операторами.
МЧС со своего компьютера могла бы оповестить население, мышкой тыкая в конкретные антены на электронной карте.
Вся процедура могла бы занять несколько минут.
Сообщение отредактировал Masterov - Пятница, 13.07.2012, 17:47 |
| |
| |
| Oleg | Дата: Суббота, 14.07.2012, 14:24 | Сообщение # 37 |
Сообщений: 11
| http://www.utro.ru/news/2012/07/13/1058764.shtml
Глава ГО и ЧС Крымска Денис Пронин отправился в отпуск после наводнения, унесшего жизни около 160 жителей города.
По словам самого Пронина, в момент катастрофы он находился на отдыхе, который пришлось прервать на несколько дней. Но, поработав пять суток, Пронин опять ушел в отпуск. После громкого заявления Пронина о том, что местные жители должны были спасать себя сами, главу ГО и ЧС опросили следователи в качестве одного из свидетелей по делу. Пока в его действиях состава преступления не усмотрели. "Сейчас мы не будем разбираться с тем, кто виноват, - рассказал новый глава Крымского района Александр Васильев. - На данный момент я принимаю дела, да и есть более важные задачи, с которыми надо разобраться. А вот вычислять виновного и принимать меры начнем через недельку".
"Денис Александрович действительно в отпуске, - подтвердили в администрации Крымского района. - По нашей информации, ни на какой курорт он не уехал - отдыхает в городе".
http://lifenews.ru/news/96663
Глава ГО и ЧС: Люди должны были спасаться сами
11:01, Вторник Июль 10, 2012
Руководитель отдела Гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций считает, что большое количество жертв связано с «несознательностью граждан». (АУДИО)
Начальник службы ЧС обвинил людей в нерасторопности
Начальник ГО и ЧС Крымского района Пронин Денис заявил, что о надвигающемся бедствии в администрации Крымского района было известно с утра. Но так как погода не предвещала катастрофы – ярко светило солнце, и не было ветра, то население оповестили бегущей строкой по телевидению о надвигающихся ливневых дождях.
По закону предусмотрено комплексное оповещение населения о природных катаклизмах - сирены, СМС-оповещения, оповещения по радиоточке, бегущая строка по телевидению и подворовый обход.
- В этот день были еще два сообщения о готовящемся катаклизме, - утверждает Денис Пронин. – В пятницу утром и в обед. Но оба они не подтверждались по погоде – было солнечно, и ничего не предвещало грядущей катастрофы.
Оба сообщения приходили от оперативного дежурного Главного управления МЧС Краснодарского края.
Самого Пронина в тот момент на рабочем месте не было – он находился в очередном отпуске и включился в работу гораздо позже, уже поняв, что ситуация критическая.
Сообщения принимал его заместитель Виктор Жданов.
- Мы отрабатывали и предыдущие два штормовых предупреждения, - уверяет Пронин, – но они не подтвердились. Метеорологический прогноз может подтвердиться не больше чем на 75 процентов. Бог и природа непредсказуемы. По последним данным, стихия в тот день превысила в 5 раз отметку «опасные явления», а эта отметка считается по полностью заполненной дамбе плюс 10 процентов. Это, представьте, в пять раз все увеличить – голливудское кино.
Для населения же утром, когда поступило первое сообщение, прошла информация о проливных дождях. И утром, и в обед оповещение населения шло лишь быстробегущей строкой по местному каналу телевидения. Это в летний день, когда практически никого не было дома. Ни сирены, которых, кстати, в городе установлены три штуки, ни СМС-сообщения не были задействованы. Подворового обхода тоже не было. Сирены, которые слышит весь Крымск, были включены лишь в 22.30, когда от стихии уже практически нельзя было спастись.
И все же главными виновниками трагедии Пронин считает самих граждан Крымска. По его мнению, старики и дети должны были в первую очередь спасать себя сами, а потом надеяться на государство.
- Люди видели, какая складывается ситуация, - сетует на несознательных граждан начальник ГО и ЧС. – Прогноз все знали, ну, может, не все, кто хотел, знал. Мое мнение – у людей притупилась бдительность. Ведь по федеральному закону они должны не только надеяться на нас, но и спасать себя и других. Плюс скоротечность событий... Поэтому все приложенные усилия по оповещению оказались бесполезными.
Стоит отметить, что в 68-м Федеральном законе обязанности граждан в ЧС прописаны так: «выполнять установленные правила при угрозе и возникновении ЧС и при необходимости оказывать содействие в проведении аварийно-спасательных и других неотложных работ».
Кроме того, по словам Пронина, 75 процентов населения Крымска живет в опасных зонах, в которых вот уже 50 лет запрещено строительство жилых домов.
- Но когда у нас и кого останавливали запреты?! - говорит начальник ГО и ЧС по Крымскому району. – Самовольно построят, а потом ставят перед фактом. Но за последние 1,5 года, пока я на этой должности, не было подписано ни одного разрешения. Так сколько жалоб на меня сыпалось!
На данный момент следствие располагает сведениями о гибели 149 жителей Крымского района, в том числе 4 детей. Личности пяти человек остаются неустановленны/
А по-моему Денис Пронин уже должен сидеть и давать показания на подельников.
Сообщение отредактировал Oleg - Суббота, 14.07.2012, 14:25 |
| |
| |
| Masterov | Дата: Воскресенье, 15.07.2012, 10:57 | Сообщение # 38 |
|
Сообщений: 10
| Мнение со стороны:
О том, что русло реки завалено мусором и о том, что это опасно наводнением знали и местные власти и жители (пострадавшие).
Подобные наводнения случались и раньше, и причина этих наводнений (мусор в русле реки) была известна всем.
Знали и - ничего не делали.
Денег было жалко на расчистку русла реки или было лень чистить?
Жалко или лень - неважно.
Не захотели платить деньгами - заплатили жизнями и имуществом.
1. Если Путин из бюджета (забрав деньги у пенсионеров, инвалидов, врачей, полицейских...) выстроит новые дома для жителей Крымска - крымчане будут чистить русло реки, чтобы избежать наводнения? Не будут! (Ранее наводнения уже случались по причине захламления русла реки - это не заставило крымчан чистить её русло. А после того, как им новые дома построят - зачем им чистить русло? Если потоп опять слутится - им снова новые дома построят.)
2. ГО и ЧС не является местной властью, и за бездействие местной власти ответственности не несёт.
За бездействие местных властей несёт ответственность сама местная власть, и те, кто эту власть выбирал, т.е. - сами пострадавшие.
Сообщение отредактировал Masterov - Воскресенье, 15.07.2012, 11:00 |
| |
| |
| blogger | Дата: Воскресенье, 15.07.2012, 13:59 | Сообщение # 39 |
|
Сообщений: 37
| Олег,а в чём собственно виноват Пронин?Да и по идее всё,что он говорит-правда,как ни крути.А где интересно находятся эти три сирены?И работали ли они в ту ночь вообще?
|
| |
| |
| Masterov | Дата: Воскресенье, 15.07.2012, 15:41 | Сообщение # 40 |
|
Сообщений: 10
| ГО и ЧС можно обвинить в том, что они не используют современные возможности коммуникации для оповещения населения:
1. Мобильные телефоны есть в каждом доме и (как правило) не в единственном экземпляре.
2. Операторы сотовых телефонов находятся на постоянной связи с мобильными телефонами.
Посути - МТ это - компьютер в локальной сети.
Послать СМС или позвони ть на любой из МТ или на все сразу - легко реализуемо уже имеющимися средствами мобильных операторов.
3. ГО и ЧС достаточно затребовать у сотовых операторов отдельный канал доступа к любой соте, что позволило бы в течении нескольких минут разбудить весь город или ту его часть, которая будет (или может быть) подвержена наводнению.
Нерасторопность руководства спасателей - законный повод, чтобы предъявить им претензии.
|
| |
| |
| Oleg | Дата: Воскресенье, 15.07.2012, 17:20 | Сообщение # 41 |
|
Сообщений: 11
| Quote (blogger) Олег,а в чём собственно виноват Пронин?
Если коротко - Пронин не предовратил гибель людей. Он и мер Крымска заслуживают посадки.
Заявления Пронина напоминают сетования воспитателя детского садика по поводу грязных попок его воспитанников.
В предыдущем моём посте всё уже написано, читайте внимательнее!
Quote Кроме того, по словам Пронина, 75 процентов населения Крымска живет в опасных зонах, в которых вот уже 50 лет запрещено строительство жилых домов.
- Но когда у нас и кого останавливали запреты?! - говорит начальник ГО и ЧС по Крымскому району. – Самовольно построят, а потом ставят перед фактом.
Не просто Несерьёзные недостойные, А ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНЫЕ заявления Нач. ГО и ЧС.
1.Необходимо было совместно с местными и краевыми властями заранее категорически и строго не допускать строительства жилья в опасных зонах и переселить уже проживающих там людей. Времени было предостаточно - аж 50 лет!
2.Надо было совместно с местными и краевыми властями заранее оценить целесообразность строительства защитной дамбы и добиться постройки дамбы в кратчайшие сроки.
3.Надо было раз в год проводить учебную тревогу и отработать эвакуацию людей из опасных районов при опасности наводнения.
Quote По закону предусмотрено комплексное оповещение населения о природных катаклизмах - сирены, СМС-оповещения, оповещения по радиоточке, бегущая строка по телевидению и подворовый обход.
Начальник ГО и ЧС Крымского района Пронин Денис в случае опасности обязан был немедленно вернуться в город , собрать по тревоге объединённый штаб, привлечь военных и организовать оповещение, в том числе сам лично обходить дворы до последнего эвакуированного.
|
| |
| |
| Jackson | Дата: Воскресенье, 15.07.2012, 18:02 | Сообщение # 42 |
|
Сообщений: 239
| Quote (Oleg) Кроме того, по словам Пронина, 75 процентов населения Крымска живет в опасных зонах, в которых вот уже 50 лет запрещено строительство жилых домов.
Я думаю большая часть населения всё-равно останется жить в опасной зоне,в том числе и строить там новые дома.Вот сейчас власти должны просто запрещать это делать.У нас в городе уже к ноябрю появятся 3 или 4 новых безопасных для жилья района,пусть туда все и переезжают.
|
| |
| |
| alic | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 02:07 | Сообщение # 43 |
Сообщений: 108
| Quote (Jackson) Я думаю большая часть населения всё-равно останется жить в опасной зоне,в том числе и строить там новые дома.Вот сейчас власти должны просто запрещать это делать.У нас в городе уже к ноябрю появятся 3 или 4 новых безопасных для жилья района,пусть туда все и переезжают.
согласен... интересно... защитные меры - дамбы, каким образом могут изменить ситуацию...??? я вот представил, если бы дамба всю эту массу воды задержала перед городом.... - какое бы озеро образовалось перед ним, и какие бы районы оно тогда бы затопило???? все что выше дамбы.... ктобы там поплыл???Добавлено (16.07.2012, 02:07)
---------------------------------------------
и сейчас много провокаторов.... ктото делает политический пиар на горе людей.... как пример...
http://www.youtube.com/watch?v=_CasttfJTJw&feature=related
уроды провокаторы в первые два дня 5ть раз загоняли людей на крыши слухами о второй волне..... а на 4й день слухами о распылении ядохимикатов заставляли нервничать.... затем распространили слух о том что новая свалка на карьере - место массового захоронения трупов якобы.... и выгнали людей перегородить дорогу..... кто эти уроды - делающие политику на горе людей???? грёбаная аппазиция.....
|
| |
| |
| Masterov | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 11:25 | Сообщение # 44 |
|
Сообщений: 10
| Кто эти провокаторы и кто их проплачивает?
На этот вопрос ответ должны дать спецслужбы.
Спецслужбам должны помочь сами жители.
Вы сами можете провести несложное расследование и найдёте провокатора.
Действия провокаторов в экстремальных ситуациях может привести к гибели людей.
Если сегодня не найти источник провокация - в следующий раз вред от их действий будет многократно больше.
Сообщение отредактировал Masterov - Понедельник, 16.07.2012, 11:27 |
| |
| |
| alic | Дата: Понедельник, 16.07.2012, 13:17 | Сообщение # 45 |
|
Сообщений: 108
| Quote (Masterov) Вы сами можете провести несложное расследование и найдёте провокатора.
ЕСЛИ ЧЕСТНО - ТО НЕЛЕГКО НАЙТИ САМИМ - Т.К. ЛЮДИ НА ЭМОЦИЯХ КОПИРУЮТ И РАСКИДЫВАЮТ ПО ДРУЗЬЯМ И ЗНАКОМЫМ.... ПАНИКА ОНА ПО САРАФАННОМУ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ.... ДАЖЕ МОИ ДРУЗЬЯ МНЕ ТАКОЕ СЛАЛИ... НО ОНИ ПРОСТО НА ЭМОЦИЯХ ПЕРЕСЫЛАЛИ ТО ЧТО ИМ ПРИХОДИЛО.... ПОТОМУ ЭТО ТОЛЬКО РАБОТА ДЛЯ СПЕЦСЛУЖБ, ОТСЛЕДИТЬ ЦЕПОЧКУ.... - ИСТОЧНИК....Добавлено (16.07.2012, 13:17)
---------------------------------------------
И ЕЩЕ ПОСПАМЛЮ....
СЕГОДНЯ ПУТИН БЫЛ В КРЫМСКЕ, ВОПРОС С ЧАСТИЧНОЙ И ПОЛНОЙ УТРАТОЙ -СНЯТ... - КАЖДЫЙ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПРОПИСКИ, ИЗ ЗОНЫ ПОДТАПЛЕНИЯ ПОЛУЧИТ полностью в сумме ПО 160т.р. ПРИТОМ ПОЛУЧАТ КВАРТИРЫ И ТЕ У КОГО УСТОЯЛИ СТЕНЫ, НО ЕСЛИ КОММИССИЯ ПРИМЕТ РЕШЕНИЕ ЧТО ДОМ НЕПРИГОДЕН ДЛЯ ЖИЗНИ... ТАК ЖЕ ОЕШИЛИ ВОПРОСЫ ПО РАЗНЫМ НЕДОЧОТАМ И НЮАНСАМ....
|
| |
| |
|
